Forums

Šodien internetā rakņājoties uzdūros uz tādu lietu kā Keto diēta(http://en.wikipedia.org/wiki/Ketogenic_diet). Tā skaitās kā zema ogļhidrātu, augsta tauku un vidēja olbaltumu patēriņa diēta. Ķermenis tiek pieradināts enerģijas vietā lietot taukus nevis ogļhidrātus. Ganjau esat dzirdējuši, lasījuši, vai pat izmēģinājuši. Kautkā tas viss liekas nereāli, nezinu kapēc. Saka, ka tauki ta vien veļas prom un muskuļu masa praktiski netiek skarta. Tomēr ja tas viss ir patiesība, rodas jautājums -kur paliek tas viss holesterīns, kas tiek uzņemts ar taukiem? Nepierasti arī liekas, ka ēdot taukus tu beigās zaudē taukus, vai tiešām tas var būt tik vienkārši? :D

Ko jūs ļautiņi domājat par to visu? Tā vienkārši diskusijas pēc.

Galīgi neesmu speciālists šajā jautājumā. Taču par holesterīnu:
1) nav jau tam OBLIGĀTI jābūt patērētajās taukvielās. Augu eļļas iztiek bez tā.
2) kaut kāds holesterīna daudzums ir pat nepieciešams, ne jau velti to ražojam paši. Latviskā Vikipēdija: "Aptuveni 80% holesterīna sintezē pats organisms aknās, zarnās, virsnierēs, dzimumdziedzeros, bet 20% tiek uzņemts ar uzturu."

Nav tik vienkārši, ka holesterīns būtu tikai slikts... http://en.wikipedia.org/wiki/Cholesterol

varbūt tas tādēļ, ka tauki un olbaltumvielas spēj ātrāk radīt sāta sajūtu nekā ogļhidrāti un beigās ogļhidrātiem bagātu ēdienu ēdot tiek uzņemts vairāk enerģijas nekā apēdot omleti ar pāris ceptām cūkgaļas krūtiņas šķēlēm? :)

un taukvielas tiešām ir labas un nepieciešamas, lai varētu organisms vieglāk uzņemt eļļā/taukos šķīstošos vitamīnus

Te taču izvērtās gara diskusija par visu šo te ketozi
http://www.noskrien.lv/forum/uzturs/sportistu-uztura-uzdevumi-un-pamatprincipi-profesore-inta-mara-rubana/

Ansis Ozoliņš said

Te taču izvērtās gara diskusija par visu šo te ketozi
http://www.noskrien.lv/forum/uzturs/sportistu-uztura-uzdevumi-un-pamatprincipi-profesore-inta-mara-rubana/

Hāā, sūdigi būšu meklējis, značit.. Nekas Tēma slēgta.

manuprāt tajā tēmā tā arī līdz galam nenoskaidrojās, vai garo distanču skrējēji var pakāpeniski pielāgoties iegūt enerģiju pārsvarā no taukiem ogļhidrātu vietā , vai nē... varbūt tomēr ir kāds skaidrs pētijums veikts šajā sakarā?

druupijs said

manuprāt tajā tēmā tā arī līdz galam nenoskaidrojās, vai garo distanču skrējēji var pakāpeniski pielāgoties iegūt enerģiju pārsvarā no taukiem ogļhidrātu vietā , vai nē... varbūt tomēr ir kāds skaidrs pētijums veikts šajā sakarā?

Var! :) Pētījumi ir, bet tagad slinkums meklēt konkrētāk. Ja ļoti vajadzētu, pirmdien varbūt varētu pameklēt, bet gan jau līdz tam kāds pasteigsies manā vietā.

druupijs said

manuprāt tajā tēmā tā arī līdz galam nenoskaidrojās, vai garo distanču skrējēji var pakāpeniski pielāgoties iegūt enerģiju pārsvarā no taukiem ogļhidrātu vietā , vai nē... varbūt tomēr ir kāds skaidrs pētijums veikts šajā sakarā?

Par šo es arī gribētu uzzināt.

Par šo tēmu ir grāmata „Art and Science of Low Carbohydrate Performance”. Šeit ir intervija ar vienu no autoriem http://www.meandmydiabetes.com/2011/04/14/steve-phinney-low-carb-preserves-glycogen-better-than-high-carb/
Priekš amatieru līmeņa tas nav tik sarežģīti un jo garāka distance, jo lielākas priekšrocības. Ilgtermiņa pētījumu ar elites sportistiem pagaidām nav un krietni izplatītāka ir „train low, race high” metode, kad tauku metabolisms tiek trenēts ar zemu OH diētu, bet pie smagiem treniņiem un sacensībām tiek uzpildīti glikogēna krājumi.
Viens no nedaudzajiem zināmajiem ultraskrējējiem, kas pilnībā izmanto keto-adaptāciju Barry Muray dalās ar savu pieredzi: http://jackkruse.com/forum/showthread.php?297-Fasted-State-Training-Adaptations
Lai ketogēniska diēta darbotos optimāli pie augstākām intensitātēm jāņem vērā citi dzīvesveida faktori, ne tikai OH ierobežošana. Mākslīgā gaisma vēlu vakarā(īpaši zilais spektrs), izvairīšanās no aukstuma, atrautība no Zemes virsmas un magnētiskā lauka, mākslīgie elektromagnētiskie viļņi neļauj darboties šiem evolūcijas radītajiem mehānismiem. http://www.jackkruse.com/emf-4-why-might-you-need-carbs-for-performance/

baskaajis said

Par šo tēmu ir grāmata „Art and Science of Low Carbohydrate Performance”. Šeit ir intervija ar vienu no autoriem http://www.meandmydiabetes.com/2011/04/14/steve-phinney-low-carb-preserves-glycogen-better-than-high-carb/
Priekš amatieru līmeņa tas nav tik sarežģīti un jo garāka distance, jo lielākas priekšrocības. Ilgtermiņa pētījumu ar elites sportistiem pagaidām nav un krietni izplatītāka ir „train low, race high” metode, kad tauku metabolisms tiek trenēts ar zemu OH diētu, bet pie smagiem treniņiem un sacensībām tiek uzpildīti glikogēna krājumi.
Viens no nedaudzajiem zināmajiem ultraskrējējiem, kas pilnībā izmanto keto-adaptāciju Barry Muray dalās ar savu pieredzi: http://jackkruse.com/forum/showthread.php?297-Fasted-State-Training-Adaptations
Lai ketogēniska diēta darbotos optimāli pie augstākām intensitātēm jāņem vērā citi dzīvesveida faktori, ne tikai OH ierobežošana. Mākslīgā gaisma vēlu vakarā(īpaši zilais spektrs), izvairīšanās no aukstuma, atrautība no Zemes virsmas un magnētiskā lauka, mākslīgie elektromagnētiskie viļņi neļauj darboties šiem evolūcijas radītajiem mehānismiem. http://www.jackkruse.com/emf-4-why-might-you-need-carbs-for-performance/
Interesanti. Pa diagonālīti pārlasīju. Īpaši aktuāli man tas šobrīd nav, jo es garos gabalus neskrienu, ēšana man netraucē, esmu veselāks par veselu, bet nu nākotnei būs kādreiz jāiepazīstas ar visu šo, ko varētu no tā visa paņemt

Ja drīkst zināt, kad Ansim Ozoliņam sākas garie gabali, ja skatos, ka ir 22 km skrējiens?

Ta ari nesaprotu. Vai auzu pārslu putru varu uzskatīt par enerģijas avotu? Vai labāk vairāk tauku un mazāk ogļhidrātu? Es kaut kā palieku pie tā, ka sacensību nedēļā labāk vairāk ogļhidrātus uzņemt, lai gan ir lasīts, ka iesaka arī jogurtu, sieru utt. lai organisms pirms sacensībām tā kā pieņemas svarā.

Es domāju, ka auzu pārslas ir loti labs enerģijas avots. Es dazreiz no rītiem piebriedinu auzu pārslas, kādi 100g un samixēju kopā ar paniņam. 5h negribējās ēst. Darbā bija tāds uzrāviens, ka tik turies.

Agy said

Ja drīkst zināt, kad Ansim Ozoliņam sākas garie gabali, ja skatos, ka ir 22 km skrējiens?
Jā, drīkst zināt. Ozoliņam garie sākas no 30km

Ja lielus gabalus skrienoš cilvēks pielieto KETO diētu manuprāt ir lielākais stulbums, ko sev var nodarīt. Un par to ka muskuļu masa netiek skarta pilnīgas muļķības, pie jebkuras diētas, pat pie zemu OGH diētas tiek zaudēta arī muskuļmassa, lai to nepieļautu vismaz samazinātu ir daži nosacījumi kas stingri jāievēro.
Par taukiem - tas nav domāts ka tagad var rīt speķi un saldos krējumus, tauki ko uzņem jābūt veselīgajiem: rieksti,zivis, avakado, olīveļļa, zivs eļļa.
Nevienam cilvēkam - sportistam, kas nelieto steroīdus vai jebkādus citus preperātus un nepiedalās bodybuilding vai fitness sacensībās NEVAJADZĒTU izmantot keto diētu. Pie OGH trūkuma organismā smadzenes strādā lēni, galvas sāpes, nervozums, izsalkums un vēl visādi nelabi simptomi. Zinu jo biju uz zemu OGH diētas, tā vēl pat nebija Keto. Un ticiet man trauki plīsa, kad nebiju laikā paēdis, nervi vienkārši iet čupā.
Nesabeidziet sevi cilvēki! Liekā svara zuduma atslēga VISIEM ir sabalansēts uzturs un pareizo uzturvielu uzņemšana pareizajos laikos (rīts,vakars,diena, pirms vai pēc treniņa)

KeyO, cik ilgi pieturējies pie tās zemo ogļhidrātu diētas?

Nesen tiku lasījis grāmatu par atlētu uzturu un tur tika minēts, ka augsts tauku saturs pārtikā ilgtermiņā samazina ātruma izturību. Tas ka cilvēkam ir tādas tauku krātuves, ka mierīgi varētu pietikt vairākiem maratoniem ir skaidrs, bet ir tāda lieta, kā smadzenes, kas pārtiek no OH. Un es kā diabētiķis zinu, kā ir kad iestājās hypoglikēmija. :)
Bet ja labi grib, tad var palielināt tauku rezervju patēriņu, vajag garajos treniņos atteikties no OH un cīnīties līdz glikogēna rezervju izsīkumam(var beigties bēdīgi). Ar laiku šis izsīkuma laiks palielināsies un ķermenis sāks vairāk patērēt taukus. Vel ir variants pirms gaidāmajām sacensībām 6dienas ēst pastiprināti taukainu pārtiku(zivis, rieksti, utt.) un pēdējās 2dienās taisīt carboloading. Bet, manuprāt, šādas manipulācijas ar ķermeni ir pilnīgi liekas, ja vien cilvēks nav pro un ar to pelna naudu.

šeit triatlonists aparksta tādu pašu variantu kā jau minēju.
http://triathlete-europe.competitor.com/2011/06/15/torbjorn-sindballe-how-to-turn-your-fat-into-fuel
piebildīšu, viņš iedzīvojās sirds problēmās un pro sportu ir pametis.

OreMan said

KeyO, cik ilgi pieturējies pie tās zemo ogļhidrātu diētas?

Pirmās 2 nedēļas strikti,treniņu intensitāte nemainījās un OGH daudzums priekš manas slodzes zems. Pēc 2 ned vienu dienu atļāvos atlaist, jo kā jau kaumags un es minēja, ka smadzenes bez OGH vai zema OGH vnk paliek nelietojamas. Tā pēc tam reizi nedēļā saucamais Carb reload. Protams vairums saldumi, jo pa nedēļu cukura līmenis asinīs arī kļūst zems. Tādā veidā apmēram mēnesi. Nākamajā mēnesī sāku lēnām likt OGH klāt, jo mēneša laikā biju sadedzinājis lielumu un diemžēl arī muskuļus, tapēc lēnām 2. mēnesī OGH paaugstināju, bet arī ne daudz, tik daudz lai nebūtu enerģijas izsīkums un sāktu augt muskuļi.Bet svars tā kā svars turpināja kristies, tad tagad jau ēdu normāli un pat nedaudz jau uz muskuļmasas audzēšanu.
Kāpēc ik pa laikam jāiedo OGH deva ķermenim? Jo Pēc šī viena mēneša viss apstājas, ne muskuļi aug, ne tauki zūd. Tad sākās saucamā OGH ciklēšana, tas ir ķermenim vienu dienu baro ar OGH normāli, otro jau nomēt atkal uz 50% mazāk. Attiecīgi jāseko līdzi OBV un Fat daudzumam, Fat ir ļoti liela nozīme tad kad mēģina nomest svaru. Dodot ķermenim labos taukus, ķermenis neskoposies un nekrās rezervītes pie slodzēm, jo zinās ka vislaik saņems taukus, kurus pārstrādās un nesadzīs riepā. Un vispār tauki nav tie kas mums veido to riepu, svara pieaugums un zudums atkarīgs no OGH, jo īpaši ātrajiem vienkāršāk cukurs,fruktoze(augļos) baltmaizes,arī tumšās maizes. Vienīgā adzīstamā maize, ko ieteicams lietot metot svaru Ķelmēnu rudzu rupjmaize(rupji malti graudi) Auzu pārslas vispār brīnumprodukts, bagāts ar škiedrvielām,OBV, lēnajiem OGH ideāls enerģijas avots,arī protams pilngraudu skatāmies,ātri vārāmās un tādas liekam malā,jo ir apstrādātas un viss labais ir nopulēts/noslīpēts nost. Herkules Pilngraudu mīkstajā pakā, samērā lēti un labi. Atceramies, ka tas low carb diet ir atkarīgs no slodzes,ja vienam kas 1x ned iet paskriet 5km būs 50gr OGH low, tad aktīvam sportistam ar 5x ned treniņiem tas jau ir super low un ilgi neizvilks ar tādu. Man ar 6x nedēļā treniņiem dienā noskrienot vidēji 10-12km+3x ned spēka treniņi zālē pirmās 2 ned OGH bija 150-170 dienā. Arī tad jau bija smagi beigās.

Vai drīkstētu no OreMan sagaidīt atbildes uz šādiem jautājumiem?
1. Kādā ziņā Keto diēta ir veselīgāka, salīdzinot ar parastu cilvēku, kuram vienkārši ir sabalansēts uzturs, netiek ēsti "sliktie" produkti, aizstājot ar veselīgākiem: baltmaizes vietā pilngraudu rupjmaize, balto makaronu vietā pilngraudu, varbūt pat bezglutēna makaroni, balto rīsu vietā brūnie rīsi, minerālvielām bagātās auzas netiek vārītas, bet tāpat ēstas utt, un tad vēl, protams, ar omega 3 taukskābēm bagātie produkti, līdzīgi tiem, kurus ēd keto diētas pārstāvji? Pētījumi, publikācijas? Man, pameklējot pavirši internetā, nav izdevies atrast šāda veida pētījumus, kas būtu par labu Keto diētai.

2. Vai, pielietojot 1-2 nedēļu pārejas jeb spīdzināšanas periodu, nevar rasties neatgriezeniskas komplikācijas, ar kurām pēc tam ļoti ilgi būs jācīnās?

Ansis Ozoliņš said

Vai drīkstētu no OreMan sagaidīt atbildes uz šādiem jautājumiem?
1. Kādā ziņā Keto diēta ir veselīgāka, salīdzinot ar parastu cilvēku, kuram vienkārši ir sabalansēts uzturs, netiek ēsti "sliktie" produkti, aizstājot ar veselīgākiem: baltmaizes vietā pilngraudu rupjmaize, balto makaronu vietā pilngraudu, varbūt pat bezglutēna makaroni, balto rīsu vietā brūnie rīsi, minerālvielām bagātās auzas netiek vārītas, bet tāpat ēstas utt, un tad vēl, protams, ar omega 3 taukskābēm bagātie produkti, līdzīgi tiem, kurus ēd keto diētas pārstāvji? Pētījumi, publikācijas? Man, pameklējot pavirši internetā, nav izdevies atrast šāda veida pētījumus, kas būtu par labu Keto diētai.

2. Vai, pielietojot 1-2 nedēļu pārejas jeb spīdzināšanas periodu, nevar rasties neatgriezeniskas komplikācijas, ar kurām pēc tam ļoti ilgi būs jācīnās?

1. Jebkurš soļu skaits ceļā uz mērķi ir labāks nekā nekas. Manuprāt, Tavos piemēros Tu arī uz to ej, ka centies aizvietot produktus ar augstāku ogļhidrātu saturu ar produktiem, kuriem šis saturs ir zemāks. Tad nu sanāk - jo vairāk šādu aizvietojumu, jo labāk. Jo mazāk ogļhidrātu, jo lielāka iespēja dedzināt taukus. KETO stāvoklis būtu galējais mērķis, uz kuru [varbūt vajag] tiekties.
2. To nezinu, jo I am not that kind of doctor.. Varu tikai teikt, ka man nav nācies redzēt literatūrā šādus gadījumus.

P.S. Vairākos komentāros manīju tēzi, ka smadzenēm glikoze ir vienīgais enerģijas avots, ko gan es gribētu noliegt kā mītu - smadzenes spēj kā enerģijas avotu izmantot arī ketonus (konkrēti, liekas, tas bija beta-hidroksibutirāts no trim ketonu veidiem), ja vien to iemanās darīt.

1-2 nedēļu uztura maiņas pāreja pēc būtības ir kā purkšķis viesuļvētrā jau vnk eksistējot, nemaz nerunājot par sērfošanu netā, grāvju rakšanu un pieradumu pie noteiktiem produktiem no sāta un garšas izjūtas (kas ir ļoti svarīgi no psiholoģiskā aspekta, pašsajūtas). Atcerēsimies, ka ķermenī notiek VIELMAIŅA - ķīmiskas reakcijas, pēc noteiktas shēmas (dizaina).

KeyO piemērs ir eksperiments, kas parāda kā nav labi darīt (bet var darīt) un apstiprina tikai vienu konkrētu gadījumu.

Pieminot uztura piramīdu, ar humoru jāpiemin kā tā ir fosīlija, kaut izdomāta vakar. Esot par vegānu, vienmēr jāsaskaras ar uztraukuma pilniem jautājumiem no kurienes tev olbaltumvielas, dzelzs, B12, kādus (mākslīgus) uztura bagātinātājus tu lieto? Ja es turpinātu ēst plikus kartupeļus, piekožot cīsiņus un turcijā ražotus marinētus gurķus, neviens neaizdomātos man uzdot šādu jautājumu, viss būtu kedās! Piekostu klāt kādus aptieku vitamīnus, pēc kuriem smaržotu visa telpa pēc wc apmeklējuma.

Tāpēc man piramīdas vietā ir vielu simbioze. Kaut ko līdzīgu rakstīja P. Bregs grāmatā "Badošanās brīnums" (Paul Bragg "The Miracle of Fasting") par 9 ārstiem, kam es piekrītu, bet šoreiz tieši par uztura tēmu:

(Vitamīni + Minerālvielas* + Ogļhidrāti + Olbaltumvielas + Tauki)** = (Veselība + Enerģija + Saprāts + Dzīvotprieks)

Par pirmajiem diviem cilvēki aizmirst un uz iepakojumiem produktu sastāvā reti kad tiek norādīti (iespējams, nulles likt pretī nebūtu prātīgi no mārketinga viedokļa), bet tie ir VISSVARĪGĀKIE. Pārējie trīs vienmēr ir pa rokai.
*Neiekļauj lauksaimniecības ķimikālijas un E-vielas.
**Vislabāk iegūt no produktiem, kas nav rafinēti, bet ir svaigi un bagāti ar šķiedrvielām, kas veicina šo vielu vislabāko "uzsūkšanos". :)

Stereotips said

Esot par vegānu, vienmēr jāsaskaras ar uztraukuma pilniem jautājumiem no kurienes tev olbaltumvielas, dzelzs, B12, kādus (mākslīgus) uztura bagātinātājus tu lieto? Ja es turpinātu ēst plikus kartupeļus, piekožot cīsiņus un turcijā ražotus marinētus gurķus, neviens neaizdomātos man uzdot šādu jautājumu, viss būtu kedās! Piekostu klāt kādus aptieku vitamīnus, pēc kuriem smaržotu visa telpa pēc wc apmeklējuma.



Es atvainojos, ka ne pa tēmu, bet nevarēju neizteikt apbrīnu Stereotipam par to, ka tik precīzi pierakstījis tās domas, kas dzīvo arī manā prātā. Gandrīz katru reizi, kad ēdu kopā ar citiem cilvēkiem, visi noskatās uz mani kā nenormālu, un, ēdot kaut vai tos pašus cīsiņus... :) ...aizrāda man par to, cik es nepareizi ēdu, ēdot tos dārzeņus un graudaugus, kas man ir uz šķīvja. Es nesaprotu, kur tāda pārliecība vispār rodas? Un es pat neesmu vegāne... Bet ne par vegānismu stāsts (šo tēmu tiešām negribētos lieku reizi attīstīt, ņemot vērā, ka tā diemžēl pārāk bieži attīstās pati no sevis :)). Vispār eksperimentējot ar dažādiem ēšanas režīmiem, esmu secinājusi, ka sabiedrībā "dzīvo" dažādi tik pat kā dzelžaini ēšanas priekšstati, un cilvēkiem pat nevajag pierādījumu tam, kāpēc ir jāēd tieši tā vai citādi. Pietiek ar to, ka tā ir iegājies. Varbūt kļūdos, bet pārāk daudz kas vnk tradīciju dēļ tiek uzskatīts par "nenormālu"... Piemēram, kad izmēģināju svaigēšanu, daudzi man aizrādīja, cik tas ir neveselīgi. Bet tā bija vasara un bija pieejami visvisādi vietējie zaļumi, ogas utt. Es domāju, ka toreiz uzņēmu daudz vairāk vērtīgu vielu nekā jebkad. Tāpat reiz izmēģināju tik pat kā neēst ogļhidrātus. Tiesa gan, arī pārāk taukainus produktus neēdu, pārsvarā ēdu olbalstumvielām bagātus produktus. Viegli tas nebija, turklāt tobrīd palēnām palielināju treniņu intensitāti un brīžiem nebija patīkami, bet kopējais secinājums ir, ka nebija nemaz tik traki. Ne jau auzu pārslamas man prasījās tobrīd, bet gan šokolāde u.tml. :) Tā kā, liekas, ka daudz ko nosaka pieradums un domāšana.
Protams, neaicinu nevienu uz ekstrēmiem eksperimentiem, bet gan uz sava redzesloka paplašināšanu un ieklausīšanos savā organismā :)

Mazliet arī ne pa tiešo tēmu:
Ja drīkst jautāt- ko vegāni ēd, lai uzņēmtu olbaltumvielas?
Un par svaigēšanu- vai piens, kefīrs ir pieņemts šajā ēdienkartē?

Tas tā ziņkārībai-pašai slinkums meklēt :)

eees said

Mazliet arī ne pa tiešo tēmu:
Ja drīkst jautāt- ko vegāni ēd, lai uzņēmtu olbaltumvielas?
Un par svaigēšanu- vai piens, kefīrs ir pieņemts šajā ēdienkartē?

Tas tā ziņkārībai-pašai slinkums meklēt :)

Uz pirmo lai kāds vegāns precīzāk atbild (bet liekas, ka riekstos, pākšaugos, sojas produktos ir daudz olbaltumvielu). Bet par otro, ja es pareizi saprotu, ir tā, ka svaigēdājs ēd to, kas nav termiski apstrādāts (virs +45C temp.). Attiecīgi sanāk, ka nepasterizētu pienu var dzert (bet varbūt es esmu nepareizi sapratusi?). Kad pati izmēģināju, tad nelietoju uzturā piena produktus, bet olbaltumvielu uzņemšanai ēdu riekstus, dažādas sēklas, kā arī pa retam svaigu lasi (mazsālītu). Bija ļoti ok.